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Affectation IEP de province
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rimbe


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 17:16 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Ah oui, j'avais oublié. Tous les problèmes de notre pays viennent de ces méchants socialo-communistes ... Razz Tout s'explique !!!

"Les caisses sont vides" ? Normal, quand on arrête pas de faire des cadeaux et allégements fiscaux aux grosses fortunes ou entreprises ou qu'on défiscalise des heures supp' (et ça, Mitterrand ou Jospin n'y sont pour rien du tout).
Et oui, je persiste à penser que l'argent que l'Etat a remboursé aux foyers les plus riches (remboursé ! l'Etat leur a fait des chèques !) avait bien plus sa place dans la poche de quelques RMIstes vu l'augmentation du coût de la vie en ce moment.
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"Je crois aux forces de l'esprit et je ne vous quitterai pas" (François Mitterrand)

"Fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza" (Dante Alighieri)


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 17:16 (2008)    Sujet du message: Publicité

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Stu


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 17:22 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Uhuhu. Mitterrand a coulé la France ? Des arguments l'ami, on veut des arguments ! (Autres que les lieux communs réactionnaires et rigoristes, serinés par tout un pan de la droite actuelle que tu as déjà trop largement évoqué ici, évidemment).


P.S : Question : si on ne crée pas d'emplois en augmentant les prestations sociales (postulat qui peut être réfuté), penses-tu qu'on en crée en augmentant l'épargne ?
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Rémi


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 17:33 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

 
Citation:
"Les caisses sont vides" ? Normal, quand on arrête pas de faire des cadeaux et allégements fiscaux aux grosses fortunes ou entreprises ou qu'on défiscalise des heures supp' (et ça, Mitterrand ou Jospin n'y sont pour rien du tout).
C'est Sarkozy qui a vidé les caisses ? ça fait presque 30 ans qu'elles sont vides : réduction du temps de travail, nationalisation, retraite à 60 ans... sous Mitterrand, en 6 mois l'inflation est passée à 14%, on a atteint pour la première fois 2 Millions de chômeurs, dévaluation du franc (3 fois).
Ils y sont pour quelques choses...

En reprenant tes propos et en lisant les postes précédents : Ah oui, tous les problèmes de notre pays viennent de ce méchant Sarkozy et de la droite, voleuse et égoïste! ^^

Pour répondre à Stu : l'envie d'investir, un dynamisme des milieux financiers et des politiques de gestions plus claires (cf IUMM et MEDEF) permettrait pour moi de relancer la croissance et l'économie du pays : emplois, Pouvoir d'achat.
Et ça passe par quoi : des moyens.
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Stu


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 17:46 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Ah l'aigreur de droite, qui n'accepte toujours pas qu'un socialiste ait pu être président ! Dois-je te rappeler qu'en premier lieu la crise était mondiale et globale, qu'en second lieu, sur 14 ans mitterrandiens, la droite a été quatre ans au pouvoir, sans pour autant changer quoique ce soit à la donne économique, et qu'en troisième lieu, le chômage commence à décroître sous VGE, malgré le meilleur économiste de France ?

Ah oui, et l'envie d'investir ?! Mais quelle envie d'investir ?! L'envie d'investir, elle vient que si la demande est anticipée, et si elle s'annonce conséquente ! Si tu étais un patron de PME, tu investirais dans un contexte comme le notre ? Tu chercherais à prendre des risques ? D'autant plus qu'au prix des matières premières, des prix de l'alimentation et du niveau du taux d'intérêt, l'épargne française renflouée ne prendra pas le chemin de l'investissement productif hexagonal !

Ah oui au fait faut m'expliquer comment une gestion assainie du Medef crée des emplois.
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rimbe


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:00 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Ignorant, la France présente un budget en déficit depuis 1974, année où FM perdait les élections présidentielles face à VGE. Donc tout imputer à FM, c'est du grand n'importe quoi. Si l'inflation est passée à 14% en 6 mois sous FM, tu dois aussi rappeler que c'est sous FM qu'on a stabilisé durablement le franc en rentrant dans le SME. En revanche, je te l'accorde volontiers: les socialistes n'ont pas réduit le nombre de chômeurs dans les années 80 et j'ajoute que les conservateurs non plus (le gouvernement Chirac puis Balladur dans les années 90 ne se sont pas franchement illustrés dans le domaine et pourtant ils ont mené les politiques que tu préconises; privatisations et suppression de l'IGF (ancètre de l'ISF) de 1986 à 1988). En revanche, les 35 heures ont permis le plus grand nombre de créations d'emplois depuis 1945 (de l'ordre de 300 000 à 400 000 emplois) et les économistes ont su montrer la corrélation entre la mesure et la création d'emploi sur la période (Daniel Cohen).
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Stu


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:07 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Vazi t'as dit la même chose que moi (sauf sur la fin) mais tu l'as vachement mieux dit. Je t'aime plus.
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rimbe


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:17 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Quand on est de gauche mais dans une fac de gros réacs de merde, il faut impérativement avoir des arguments précis à leur balancer faute de quoi tu te retrouves seul contre tous et ils remportent la partie au bénéfice du nombre (et non de la raison).

Stu, tu sais très bien que tu es mon argument d'autorité. Ma démonstration tient seulement sur ton approbation.

PS: je dois t'avouer que ça me brûlait les lèvres de parler de l'aigreur de la droite qui croit que le pouvoir lui appartient de facto mais j'allais encore passer pour un gros sectaire (je suis content que tu aies dit tout haut ce que je pense très fort).
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Rémi


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:33 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

L'aigreur de la droite! oh oui... je m'en fous, j'étais pas né^^
mais tout imputer à la droite et à un bouclier fiscal alors que la crise est trentenaire... en tout cas, dans vos paroles, on entend le prof ou fils de prof (le cas échéant..).

35h : création d'emplois mais surtout de précarité...

Mon père est patron d'une micro-entreprise dans le secteur agricole et aujourd'hui, il investit, pourquoi? des mesures fiscales allégées et il a pas peur du travail. Résultat : création de deux emplois en CDI et 30 ouvriers qui travaillent un an sur le chantier. C'est con comme tout, ça a peu d'impact mais ça bouge!

Mais de toute façon, je suis en dehors de la mouvance "je suis jeune, donc bien pensant et de gauche", donc comme le dit si bien Rimbe : "Ignorant" !
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Paquerette


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:34 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Ca part en vrilles \o/
Moi j'prefere François Mitterrand, 2 t 2 r, à Messieurs Chirac ou Sarko ou VGE ou Balladur, la vie est dure.

Croissance, croissance, croissance, miam.
Z'êtes gentils les gens, miam la croissance.
Quand est ce qu'on dépasse toussah?
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François Corbisier


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:50 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Moi je pense que peu importe qui c'est qui gouverne notre pays, droite gauche, appelez les comme vous voudrez, ben ça change rien car on est complètement dépendant de la conjoncture mondiale, lorsque celle ci est favorable, la croissance est la, et vice versa : Le bon bilan de Jospin est du au relent de croissance à la fin des années 90 par exemple. Je ne crois pas qu'une politique économique nationale puisse changer quoi que ce soit à la croissance dans notre système mondialisé.
Bref à part de s'engluer dans la polémique permanente et faire les beau devant les médias, les dirigeants ne font finalement pas grand chose, à part se servir de l'Etat et du pouvoir pour être réélu aux élections suivantes. Tous des foculs.
Et puis de toute façon à vous lire j'ai l'impression que ce que l'on recherche c'est la croissance, que c'est ça le but dans la vie. Croissance=Augmentation de la production=Pollution.
Pour ça qu'ils me font rire les politiques, ils disent se préoccuper de l'environnement, or leur objectif principal ça reste la sacrosainte croissance.
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rimbe


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 18:55 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

@ Rémi: en tout cas, ton post sent bien le fils de patron... Moi aussi, je peux donner dans le cliché ...

Si ton père a créé deux CDI, c'est que la demande en face était en augmentation... Ca n'a rien à voir avec de quelquonques allègements fiscaux qui font ici figure de simples effets d'aubaine. On n'augmente les facteurs de production que lorsque la demande en face augmente. Règle d'économie de marché de base.

Evite de carricaturer ce que moi ou Stu disons. Je n'ai jamais dit que tous nos maux venaient du bouclier fiscal. En revanche, c'est une mesure qui est inefficace économiquement et socialement injuste.

@ François Corbisier: Je le redis. Des études menées par des économistes ont bien montré la corrélation entre les 35 heures et la création d'emploi record des années Jospin. Mais il est vrai que nous dépendons complètement de la conjoncture d'une économie mondiale guidée par des principes néo-libéraux qui montrent chaque jour un peu plus leurs limites. D'où l'intérêt de promouvoir un modèle de mondialisation alternatif (idée qui n'est pas portée par la pensée de droite dans tous les cas).
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Lucille


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 19:31 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Moi j'veux bien voir les études qui prouvent que les 35h et la création d'emplois sont corrélés car on m'a toujours dit que ça n'était pas sur. D'ailleurs, je vois difficilement comment ça peut être prouvé.

Et puis, je soutiens François. Arrêtez vos délires manichéens, tous les maux ne sont à imputer ni à la droite, ni à la gauche. Y a des trucs bons et des trucs mauvais des deux côtés . Oui ça peut paraitre caricatural comme pensée mais c'est pourtant vrai. Et autre chose comme vient de le dire François, beaucoup des bilans économiques des dirigeants sont fortement corrélés à la conjoncture internationale.
Je sais pas mais relancez le débat sur d'autres aspects que l'économie ! Wink


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Paquerette


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 19:44 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

La droite c'est le mal. 
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rimbe


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 19:47 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Dépendre à ce point d'une conjoncture mondiale ne peut en tout cas pas être imputée à la pensée de gauche d'où qu'elle vienne. Ce ne sont en aucun cas les théories économiques de gauche qui dirigent l'économie mondiale (d'où l'intérêt pour le PS de considérer le combat altermondialiste !!!!). Et cela n'a pas empéché à la droite et la gauche d'opter pour des orientations politiques différentes quelles qu'aient pu être leurs marges de manoeuvre.
@ Lucille, demande à D.Cohen, il t'expliquera tout ça bien mieux que moi (et pas Elie Cohen). Razz
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Stu


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MessagePosté le: Mer 28 Mai - 19:48 (2008)    Sujet du message: Affectation IEP de province Répondre en citant

Oula mais Lulu j'ai pas dit que tout était à jeter dans la droite, et j'ai pas non plus dit que la politique nationale était la seule responsable de l'état de santé de l'économie, j'ai même sous-entendu le contraire !

Et j'ai eu la même pensée que rimbe, si tu as bien senti le fils de prof (sensation qui je pense prouve une certaine prédisposition par la fonctionnarophobie de ta part), nous on sent le fils de patron riche dans une école privée :p

Et puis concernant les 35h, les économistes sont pas franchement d'accord, et puis c'est un sujet tellement politique et historique qu'on peut pas trop espérer une analyse très objective Smile

Ceci dit, on est de plus on plus nombreux, y'a de moins en moins de taff et faut penser à baisser le niveau de production mondial, la seule solution c'est quand même de suivre la logique qui se poursuit depuis deux cent ans corrélativement à la hausse de la productivité, à savoir la baisse du temps de travail Smile

Et puis c'est bien connu, un travailleur qui travaille 39h, est bien plus obéissant que celui qui travaille 35h.

A ce propos ça me rappelle que si le temps légal maximum est de 35h, le temps réel de travail est dans la stricte moyenne des pays industrialisés et occidentaux, à savoir environ 40h. Alors tout mettre sur le dos des 35h, ça me paraît un peu gros ! Je pense que pour les petites structures ça a été plutôt néfaste, mais ça a créé des emplois chez les plus gros employeurs.

Enfin le débat n'a plus lieu d'être puisque sans les abolir en droit, le gouvernement vient de sonner le glas en fait des 35h Sad

Paq je t'en supplie, élève un peu le débat, tu as le droit de penser comme moi que la droite s'moins bien que la gauche, mais le ton péremptoire, ça va cinq minutes quoi.
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